[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Sv: [DFRI-listan] Zoom och distansarbete
Tack Mattias, och ursäkta mig alla andra för att jag ställde frågan så kryptiskt. 😊
Det jag ville veta var egentligen precis det Mattias beskriver, det vill säga att det har skett ett omtag på Matrix, om och hur det används i andra länder och så klart om det finns någon verksamhet i Sverige. Har MSB, SÄPO och andra ansvariga myndigheter något hum om detta alls? Det verkar mest vara så att de förbjuder användning av vissa osäkra plattformar och tillåter andra också osäkra plattformar på lösa grunder.
Tack för utförligt svar. Jag ska titta på informationen du delar och återkommer gärna om det är så att jag har fler frågor.
Med vänlig hälsning,
Anne-Marie
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Mattias Axell <mattias@xxxxxxx>
Skickat: den 13 maj 2020 15:09
Till: listan@xxxxxxxxxxxxx; Anne-Marie Eklund-Löwinder <anne-marie.eklund-lowinder@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Ämne: Re: [DFRI-listan] Zoom och distansarbete
@Jan - En ingång är som sagt linux.pizza om du inte vill vara på Matrix.org hemserver. Registrering direktlänk:
https://riot.linux.pizza/#/register
@amel - Kom på att jag inte skickade mitt svar på din fråga: "Är det framtiden?"
- Det är helt klart en utveckling som redan händer just nu inom kretsar som gillar öppenhet på internet, datasäkerhet och dataägarskap. Matrix har på kort tid hunnit bygga en ganska heltäckande gemenskap, finansiering och företag kring utveckling och utrullning av protokollet, hemservrar och klienter. Behövs bättre stöd för att t.ex. köra sin klient genom Tor-nätverket och att klienter för den stora massan direkt native på operativsystemet och inte som Riots webbklient inbakad i Electron-ramverket.
- Om du tänker på frågan utifrån mainstream i Sverige:
Beror väldigt mycket på. Jag tror att det krävs att det finns leverantörer som skyltar med att de kan leverera och/eller supporta Matrix. Sverige behöver också kundaktörer som agerar för öppenhet på Internet som vill plocka upp och köra det här och skylta med det, med fördelar som Matrix har så som datasäkerhet, datakontroll, interoperabilitet, kryptering, öppenhet på Internet m.fl. fördelaktigheter.
De flesta val som den stora massan (både organisationer och
privatpersoner) i Sverige har idag sköter sig inte särskilt bra kring datasäkerhet och interoperatiblitet, t.ex. inom offentlig sektor. Om någon eller några lämpliga myndigheter i Sverige skulle plocka upp detta likt hur säkerhetstjänsten i Frankrike har gjort tror jag det skulle skapa många ringar på vattnet och växa enormt. Detta i och med GDPR-kompabilitet, interoperabiliteten och kryptering. Idag sitter många i Sverige fast i att spela "plattforms-bingo" och försöker hitta en gemensam silo-plattform att kommunicera via när de är från olika organisationer. Och så defaultar vi till e-post som levererar interoperabilitet men varken format eller kryptering för olika grupper i samma tråd. Vi säger eller skriver olika plattformsnamn till varandra men det är sällan alla kan ropa bingo samtidigt. Matrix- eller XMPP-protokollet för den delen, kan göra att alla kan ropa bingo samtidigt.
Finns ett jämförande och bra kalkylark på Google Sheets (OBS, ja tyvärr) som visar på att Matrix ligger i topp med XMPP och Nextcloud Talk på
andra- respektive tredjeplats. Jag la in det här:
https://ethercalc.org/digitalcommunicationprotocols
Originalet färgkodat för de som vill våga sig in på Google:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-UlA4-tslROBDS9IqHalWVztqZo7uxlCeKPQ-8uoFOU/edit#gid=0
Du är varmt välkommen att utveckla frågan om du ställde den utifrån annat perspektiv.
Mvh,
Mattias Axell
DFRI
On 2020-05-13 14:24, Jan Johannesson wrote:
> Mattias: Ge mig en ingång bara. Jag gillar och håller på med datasäkerhet.
>
> Jag heter: jajo
>
> /Jan
>
> Jan Johannesson - http://johannesson.com/ JAJO-RIPE SM5MWE+46 708
> 670 644
>
>
>
>> 13 maj 2020 kl. 13:55 skrev Cynthia Revström <me@xxxxxxxxxx
>> <mailto:me@xxxxxxxxxx>>:
>>
>> Ehhh, matrix funkar okej men det är inte toppen för något annat en
>> text om jag kommer ihåg rätt.
>>
>> - Cynthia
>>
>> On Wed, May 13, 2020 at 1:44 PM Anne-Marie Eklund-Löwinder
>> <anne-marie.eklund-lowinder@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> <mailto:anne-marie.eklund-lowinder@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>> wrote:
>>>
>>> I floran av kommunikationsappar kom jag över den här. Är det framtiden?
>>> https://matrix.org/
>>>
>>> /amel
>>>
>>> -----Ursprungligt meddelande-----
>>> Från: Mattias Axell <mattias@xxxxxxx>
>>> Skickat: den 21 april 2020 19:51
>>> Till: listan@xxxxxxxxxxxxx
>>> Ämne: Re: [DFRI-listan] Zoom och distansarbete
>>>
>>> Tack Daniel!
>>>
>>> Serverleverantören GleSYS i Sverige har också satt upp 2 publika
>>> instanser: https://glesys.se/meet (har inte tagit reda på om de
>>> kopplar till Google som STUN/TURN-server).
>>>
>>> Finns också en wiki här
>>> https://github.com/jitsi/jitsi-meet/wiki/Jitsi-Meet-Instances som
>>> också kategoriserar rätt bra vilken leverantör som instanser driftas
>>> vid, t.ex. Amazon, Microsoft, Hetzner eller annan. Står också vilka
>>> som inte använder Google som STUN/TURN-server.
>>>
>>> @Sus, Rikssamtal låter lite som dages mobiltelefonnät. Har varit med
>>> om att ibland hamna i någon annans samtal utan att kunna höras i det.
>>> Det i sin tur innebär väl en risk i att en främling kan råka hamna i
>>> ens egna "privata" samtal, utan att man notifieras om det. På många
>>> Meet Jitsi går det att sätta ett lösenord för att blocka att det
>>> skulle slå igenom från andra samtal. Hoppas att det ändå åtgärdas så
>>> att det inte kan ske även utan aktiverat lösenord.
>>>
>>> Mvh,
>>> Mattias
>>>
>>> On 2020-04-21 19:25, daniel@xxxxxxxxxxxxxx wrote:
>>>> Någon som vill testa Jitsi mer lokalt så kan ni använda
>>>> https://meet.busig.eu :)
>>>>
>>>> //Daniel
>>>>
>>>>> 21 apr. 2020 kl. 16:05 skrev Sus Andersson <sus.andersson@xxxxxxxx>:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Har kört meet.jit.si flera ggr, som mest 14 deltagare. Har funkat
>>>>> bra, överlag.
>>>>>
>>>>> Tills vidare tänker jag mig möten där som på ett café - nån kan
>>>>> lyssna. Då jag gått in på "eget", tomt rum har det i bland slagit
>>>>> igenom från andra samtal, ungefär som ibland i rikssamtal på typ
>>>>> 70-talet ( om ni är gamla nog att minnas)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sus
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -------- Originalmeddelande --------
>>>>> Från: daniel@xxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Datum: 2020-04-20 21:46 (GMT+01:00)
>>>>> Till: listan <listan@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Ämne: Re: [DFRI-listan] Zoom och distansarbete
>>>>>
>>>>> Hej!
>>>>>
>>>>> Jag har en Jitsi-server (under Docker) hemmavid sedan ett par
>>>>> månader som används ganska väl med mycket bra resultat, även med
>>>>> skakig koppling. Som mest har vi varit 15st tror jag. De har
>>>>> uppdaterat servern en del sista tiden och adderat funktioner. De
>>>>> jobbar på full kryptering vilket jag tycker skall bli intressant
>>>>> och se vad det innebär.
>>>>>
>>>>> //Daniel
>>>>>
>>>>>> 20 apr. 2020 kl. 20:55 skrev Johan Forngren <johan@xxxxxxxxxxx>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hej!
>>>>>>
>>>>>> Har kört några skarpa möten med Jitsi, fungerar klockrent även
>>>>>> över 4G. Ej testat med fler än 2 samtalsparter.
>>>>>>
>>>>>> Tack för input!
>>>>>>
>>>>>> Johan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 29 mars 2020 17:20 av mattias@xxxxxxx:
>>>>>>
>>>>>> Många norska skolor har börjat använda norska Whereby
>>>>>> (tidigare
>>>>>> appear.in) som Patrik nämnde. Dock har det uppkommit iaf ett
>>>>>> fall
>>>>>> av säkerhetsproblem med Whereby som nämns i artikeln nedanför.
>>>>>> Vem som helst verkar kunna gissa sig in i ett undervisningsrum.
>>>>>> Efter konsekvenser från det har en skola därför bytt till
>>>>>> Microsoft Teams.
>>>>>>
>>>>>> "Videoundervisning avbryts efter problem med blottare"
>>>>>>
>>>>>> https://computersweden.idg.se/2.2683/1.732489/videoundervisning-b
>>>>>> lot
>>>>>> tare
>>>>>>
>>>>>> Microsoft Teams hade tidigare liknande problem med obehöriga
>>>>>> som
>>>>>> kunde chatta med minderåriga elever i skolor i Stockholms stad.
>>>>>> Vet inte om det är åtgärdat sen det blåste upp.
>>>>>>
>>>>>> Om du kör Jitsi Meet är det därför också bra att sätta ett
>>>>>> namn
>>>>>> på rummet som är svårt att gissa sig till och/eller ett
>>>>>> lösenord
>>>>>> på rummet för att rätt deltagare ska kunna komma in.
>>>>>>
>>>>>> Vh
>>>>>> Mattias
>>>>>>
>>>>>> On March 27, 2020 11:35:41 AM UTC, Johan Forngren
>>>>>> <johan@xxxxxxxxxxx> wrote:
>>>>>>> Hej!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Tack för alla svar och engagemang. Jag har börjat experiementera
>>>>>> lite på egen hand med Jitsi och Jami, vilka verkar vettigast.
>>>>>> Är
>>>>>> det någon som vill tekniktesta har jag några timmar nu på
>>>>>> eftermiddagen med 4G och skakigt publikt wifi.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Johan
>>>>>>> 23 mars 2020 22:16 av patrik@xxxxxxxxxxxx:
>>>>>>
>>>>>> Inte fri programvara som efterfrågades i den
>>>>>> ursprungliga
>>>>>> posten, men kanske kan vara till nytta i dessa tider
>>>>>> än
>>>>>> då (som ett alternativ till Zoom?).
>>>>>>
>>>>>> Såg nyss https://whereby.com/, gratis för upp till 4
>>>>>> deltagare verkar det som (har inte testat själv)
>>>>>>
>>>>>> Norskt företag bakom, startade för flera år sedan
>>>>>> under
>>>>>> namnet appear.in, testade det då och det fungerade bra
>>>>>> vad jag kommer ihåg. Mer på
>>>>>> https://whereby.com/information/about-us/
>>>>>>
>>>>>> // Patrik
>>>>>>
>>>>>> On 2020-03-22 16:25, Johan Forngren wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hej!
>>>>>>
>>>>>> Första posten på listan, hoppas jag gör rätt.
>>>>>>
>>>>>> Jag behöver samverka i 1-till-1-möten med en
>>>>>> person
>>>>>> som idag kör zoom. Jag gå över till något som är
>>>>>> bättre ur integritetssynpunkt och gärna såklart FOSS.
>>>>>>
>>>>>> Det viktigaste är att vi kan se och höra varandra,
>>>>>> övriga mötesfunktioner ses mest som en bonus. Vi
>>>>>> behöver kunna använda både datorer och mobila
>>>>>> enheter
>>>>>> (android + ios) som plattformar så signal går
>>>>>> tyvärr
>>>>>> bort. Har ni tips på vettig programvara?
>>>>>>
>>>>>> Jag har fått upp ögonen för jitsi meet och jami,
>>>>>> men
>>>>>> inte testat någon skarpt.
>>>>>>
>>>>>> Är det någon som kan tänka sig ett kort
>>>>>> tekniktest-samtal för att se om det fungerar,
>>>>>> eller
>>>>>> också är nyfiken på att testa olika lösningar?
>>>>>>
>>>>>> Johan
>>>>>>
>>>>>> Mar 17, 2020, 16:09 by jonathan@xxxxxxxx:
>>>>>>
>>>>>> Hej!
>>>>>>
>>>>>> Ja det är glädjande att företag inser att det
>>>>>> faktiskt är möjligt
>>>>>> att anställda kan arbeta på distans! Vilka
>>>>>> möjligheter det kommer
>>>>>> att skapa!
>>>>>> Tyvärr så tar ju icke-fria tjänster såsom zoom,
>>>>>> hangouts, webex mm
>>>>>> väldigt mycket utav kakan när det finns alternativ
>>>>>> som faktiskt
>>>>>> fungerar.
>>>>>>
>>>>>> Jitsi - Enklare att använda än zoom och webex, då
>>>>>> man
>>>>>> slipper
>>>>>> installera mjukvara som behövs för att tjänsten
>>>>>> ska
>>>>>> funka.
>>>>>> Man kan enkelt skapa ett rum och bara skicka en
>>>>>> länk
>>>>>> för att bjuda
>>>>>> in vänner eller kollegor till möte. Tillexempel:
>>>>>> https://meet.jit.si/dfri .
>>>>>> Dessutom kan du själv slänga upp en Jitsi server
>>>>>> som
>>>>>> några bekanta
>>>>>> mig har gjort: https://talk.snopyta.org/dfri
>>>>>>
>>>>>> Nexcloud Talk - Har man en Nextcloudserver i
>>>>>> företagen så tar det
>>>>>> cirka en minut att spinna upp en Nextcloud Talk
>>>>>> tjänst, det är bara
>>>>>> att installera appen och så kör!
>>>>>>
>>>>>> Viktigt att tänka på, är dock att man använder
>>>>>> STURN
>>>>>> och TURN
>>>>>> servrar som man litar på, många väljer att
>>>>>> självhosta
>>>>>> egna instanser
>>>>>> utav Jitsi/Nextcloud Talk men använder fortfarande
>>>>>> Google's
>>>>>> STUN/TURN servrar, vilket förstör hela syftet med
>>>>>> att
>>>>>> självhosta.
>>>>>>
>>>>>> -- Jonathan Sélea
>>>>>>
>>>>>> PGP Key: 0x8B35B3C894B964DD
>>>>>> Fingerprint: 4AF2 10DE 996B 673C 0FD8 AFA0 8B35
>>>>>> B3C8
>>>>>> 94B9 64DD
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On 2020-03-17 15:52, Patrik Wallström wrote:
>>>>>>
>>>>>> I ljuset av det ökande distansarbetet i och med
>>>>>> Covid-19, så har
>>>>>> vi allt
>>>>>> fler användare av konferensprogramvaror. Zoom
>>>>>> verkar
>>>>>> t.ex. vara
>>>>>> populärt. Men det verkar lida av en hel den
>>>>>> privacy-problem:
>>>>>>
>>>>>> https://www.vice.com/en_us/article/qjdnmm/working-from-home-zoom-
>>>>>> tel ls-your-boss-if-youre-not-paying-attention
>>>>>>
>>>>>> Men vilka fria programvaror finns det som funkar bra?
>>>>>> Jitsi är
>>>>>> ju ett
>>>>>> rimligt alternativ, men är det tillräckligt
>>>>>> användarvänligt?
>>>>>> https://jitsi.org/
>>>>>> https://meet.jit.si/
>>>>>>
>>>>>> / Patrik
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- DFRI-listan är öppen för alla.
>>>>>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
>>>>>> Arkiv: https://lists.dfri.se/listan/
>>>>>> Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> DFRI-listan är öppen för alla.
>>>>>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
>>>>>> Arkiv: https://lists.dfri.se/listan/
>>>>>> Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mattias
>>>>>> DFRI
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> DFRI-listan är öppen för alla.
>>>>>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
>>>>>> Arkiv: https://lists.dfri.se/listan/
>>>>>> Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>>>>>>
>>>>>>
>>> --
>>> DFRI-listan är öppen för alla.
>>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
>>> Arkiv: https://lists.dfri.se/listan/
>>> Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>>>
>> --
>> DFRI-listan är öppen för alla.
>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
>> Arkiv: https://lists.dfri.se/listan/
>> Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>