[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DFRI-listan] Re: trådar dör snabbt
Återkoppling till det som automagiskt blev en egen "tråd". Den borde
kanske inte ha blivit omdöpt från "[DFRI-listan] Dags att stämma FRA med
flera" eftersom den egentligen handlar om huruvida DFRI ska stämma FRA
(och andra underrättelsetjänster eller inte...):
Mvh
19x20
======================
De flesta trådar dör snabbt på den här listan... [Observation]. Slöseri
med tid.
/19x20
On 2014-02-14 22:58, 19x20 wrote:
> Om det Snowden säger stämmer finns inte internet.
>
>
> On 2014-02-14 22:13, 19x20 wrote:
>> Hej **** och tack för ditt svar.
>>
>> >>> Uppenbarligen använder underrättelsetjänster trojaner som inte
>> hittas av vanliga antivirusprogram.
>>
>> Det är ett rimligt antagande men jag har svårt att se hur det någonsin
>> ska kunna bevisas och innan EN individ presenterade det som ett
>> "faktiskt" tillvägagångssätt så var det ett skämt! (Att installera
>> trojaner istf. att bryta kryptering för att leta information!)
>>
>> Det var teoretiskt/teknisk genomförbart (installera program för att
>> kontrollera andra datorer/alla datorer) men praktiskt "ogenomförbart"
>> med "rimliga" resurser...
>>
>> Det Snowden hävdar är det mest chockerande jag någonsin
>> sett/läst/hört/tänkt (i ett internetperspektiv) någonsin och om han har
>> det minsta rätt, då har aldrig internet funnits som jag har föreställt
>> mig det de senaste 20 åren... (och för mig är det aldrig).
>>
>> >>> Åtminstone i Sverige måste det vara olagligt.
>>
>> Jag är inte jurist (som kanske har framgått) men jag tror mig veta att
>> lagstiftning som rör nationell säkerhet är annorlunda, t.ex
>> hemligstämpling etc. Jag chansar vilt men jag tror att ALLT som FRA
>> pysslar med är hemligstämplat 50-70 år, därför de är en del av Svea
>> rikes (militära) säkerhet.
>>
>> >>> Vad skulle man kunna göra åt trojaner och liknande annat än att
>> försöka stämma?
>>
>> [1] Sluta använda sig av den "digitala infrastrukturen" = internet +
>> mobilnätet och skriva brev ist.
>> [2] Hur har du tänkt dig den juridiska processen?
>> [3] Kryptera?
>>
>> Återigen tack för ditt svar.
>>
>> /19x20
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 2014-02-11 12:55, Sven Ruin wrote:
>>> Hej Jonas
>>>
>>> Respekterar din skeptiska hållning. Det är dock en sak som inte riktigt
>>> hänger ihop för mig i resonemanget nedan. Uppenbarligen använder
>>> underrättelsetjänster trojaner som inte hittas av vanliga
>>> antivirusprogram.
>>> Åtminstone i Sverige måste det vara olagligt. Vad skulle man kunna
>>> göra åt
>>> trojaner och liknande annat än att försöka stämma?
>>>
>>> Sven
>>>
>>>
>>> -----Ursprungligt meddelande-----
>>> Från: 19x20 [mailto:19x20@xxxxxxxxxxxx]
>>> Skickat: den 9 februari 2014 15:37
>>> Till: listan@xxxxxxxxxxxxx
>>> Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
>>>
>>> Hej,
>>>
>>> >>>Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en
>>> eventuell
>>> stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet.
>>> Mm, det var inte min första tanke heller...
>>>
>>> >>> Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det
>>> juridiskt
>>> kommer leda någonvart...
>>> Sammanfattar ungefär varför jag är helt emot den typen av projekt.
>>>
>>> Jag menar att det inte är det som DFRI:s resurser borde läggas på
>>> oavsett
>>> ev. medial uppmärksamhet. (Snowdens NSA-avslöjanden hittills borde ha
>>> varit
>>> tillräckliga i sig men för mig är det uppenbart att de inte har varit
>>> det
>>> (jag-har-rent-mjöl-i-påsen-argumenten) och Wiki-läckans
huvudföreträdare
>>> sitter fortfarande kvar i sin ambassadarrest och vad händer egentligen
>>> med
>>> den stackars Manning?)
>>>
>>> Enl. Snowdens dokument (som jag förstått det) så omprioriterade NSA och
>>> slutade att försöka knäcka TOR-krypteringen och började installera
>>> trojaner
>>> ist. i sådant fall verkar det (i min mening) viktigare att:
>>> kryptera på bred skala. Av-"lyssna" har gjorts av alla och i alla
>>> tider...
>>>
>>> I den här tråden stod: "Kanske om lika många % av internet börjar köra
>>> Tor
>>> som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?"
>>>
>>> Göra kryptering och anonymisering enklare, kryptera "default" är mkt
>>> viktigare för "på-riktigt-fri datatrafik".
>>>
>>>
>>> Jag är helt emot en stämning av FRA eller ngn annan
underrättelsetjänst.
>>>
>>> Mina icke-existerande 50 öre.
>>>
>>> /Jonas
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
On 2014-02-26 23:52, 19x20 wrote:
Hej,
Det var ju olyckligt.
>>> Det sista stycket säger samma sak som det du säger i [1].
Nej, det är inte det jag säger. 1] Fördjupad diskussion kräver
frågor/svar, engagemang och tid. = prioritering.
>>> Plus att jag inte tror inte är mediet (mejl) som är problemet.
Förvirrad... men det har jag inte hävdat tvärtom.
Mvh
19x20
On 2014-02-26 23:43, Linus Nordberg wrote:
Hej!
Det sista stycket säger samma sak som det du säger i [1].
Plus att jag inte tror inte är mediet (mejl) som är problemet.
19x20 <19x20@xxxxxxxxxxxx> wrote
Wed, 26 Feb 2014 23:37:41 +0100:
| Hej,
|
| Det är ett långt svar, så jag håller mig till den första meningen och
| det sista stycket.
|
| "Jag håller med. Hur skall vi hålla dom vid liv?"
|
| [1] Fördjupad diskussion kräver frågor/svar, engagemang och tid.
|
| "Till syvende och sist så hänger det kanske mest på engagemang och
| därmed mängden tid en kan ta sig för sådant här. Jag misstänker att
| många av dom jag vet hänger på den här listan skulle ha en massa
| intressant att säga om flera av våra ämnen om jag träffade dom över en
| bit mat en stund och hade lite tid. Vi är kanske inte så många som har
| tid med DFRI-relaterat tänkande och kommunicerande. I sådana fall
| spelar det inte så stor roll om det är mejl, webforum, chatt, blogg
| eller för den delen röksignaler som erbjuds. Utan tid är det liksom
| kört hur som helst."
|
| [2] Jag måste säga och det är med största möjliga ödmjukhet att jag
| verkligen inte förstår vad du menar.
|
| /19x20
|
|
|
|
|
|
|
|
| On 2014-02-26 13:58, Linus Nordberg wrote:
| > 19x20 <19x20@xxxxxxxxxxxx> wrote
| > Tue, 25 Feb 2014 18:30:56 +0100:
| >
| > | "Tråd" för mig i det här sammanhanget handlar exklusivt om DFRI:s
| > | e-postlista (den här) och inte tw**ter eller f : | b**k eller någon
| > | annan "kommunikationskanal" inkl. röksignaler eller morsekod.
| > |
| > | Jag menar fortfarande att de diskussioner som förs på DFRI:s
| > | e-postlista är viktiga för föreningen och om de blir mer
djupgående,
| > | så är det bra för föreningen.
| >
| > Jag håller med. Hur skall vi hålla dom vid liv?
| >
| > Det någon (Erik?) menade med att trådar fortsätter i andra medium kan
| > varit att en del diskussioner som börjar här fortsätter på t.ex.
IRC och
| > då dör ofta mejltråden eftersom "allt" blir sagt i detta andra
| > forum. Det är onekligen bekvämt att prata "i chatt-form" där en får
| > direkt respons och kan rätta till saker som blir missförstådda.
| >
| > Någon annan har sagt att det är svårt att hänga med här och det
kan jag
| > verkligen förstå. Det är stor bredd på ämnena och ingen kan ha
koll på
| > allt. Ett sätt att råda bot på det är att den som skriver om något
som
| > antagligen är svårt för dom flesta ser till att få med lite
förklarande
| > text och kanske länkar. Ett annat är att den som inte förstår tar mod
| > till sig och frågar. Det är inte alltid så roligt att ställa dumma
| > frågor men vi kan väl hjälpas åt att hålla en hygglig ton på
listan, så
| > vågar vi nog börja fråga lite mer.
| >
| > Till syvende och sist så hänger det kanske mest på engagemang och
därmed
| > mängden tid en kan ta sig för sådant här. Jag misstänker att många av
| > dom jag vet hänger på den här listan skulle ha en massa intressant
att
| > säga om flera av våra ämnen om jag träffade dom över en bit mat en
stund
| > och hade lite tid. Vi är kanske inte så många som har tid med
| > DFRI-relaterat tänkande och kommunicerande. I sådana fall spelar det
| > inte så stor roll om det är mejl, webforum, chatt, blogg eller för
den
| > delen röksignaler som erbjuds. Utan tid är det liksom kört hur som
helst.
| >
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri